170.刚才与我交谈的灵人来自其星球的北部。后来，我被带到来自西部的灵人那里。他们也想调查我是谁，是哪种人，并直截了当地说，我里面除了邪恶外什么也没有。他们以为这样就会阻止我靠近。我意识到，这是他们与所有到他们这里来的人搭讪的一种方式；但我蒙恩回答说，我十分清楚这一事实，他们里面同样除了邪恶外什么也没有，因为每个人都生在恶中。因此，凡出于世人、灵人和天使，如出于他自己或他的自我之物无非是邪恶，每个人里面的一切良善皆来自主。他们由此意识到，我掌握真理；于是，我被允许与他们交谈。然后，他们向我演示了他们对人里面的邪恶和主里面的良善的概念，它们如何被彼此分开。他们将一个放在另一个旁边，以致它们几乎相接，但仍保持各自的特性。然而，它们仿佛以一种我无法描述的方式被捆在一起，好叫良善引导邪恶，约束它，不叫它随心所欲地行动；良善就这样将邪恶朝它所渴望的方向弯过去，而邪恶对此毫不知情。他们以这种方式来表现良善对邪恶的控制，同时表现自由的状态。

后来，他们问主如何在来自我们地球的天使面前显现。我说，祂在太阳里面作为一个人显现，被太阳的火围绕，这太阳的火就是天堂天使所享有的一切光明的源头。它所发出的热是神性良善，所发出的光是神性真理；这二者都来自神性之爱，也就是所看到围绕那太阳里面的主的火之表象。然而，这太阳只有天堂的天使才能看见，天堂之下的灵人看不见，因为比起天堂天使，这些灵人距离对爱之良善和信之真理的接受太过遥远（参看40节）。对他们关于主和祂在来自我们地球的天使面前显现的问题的回答被恩赐给他们，是因为这时，主乐意在他们面前显现祂自己，并恢复被他们所抱怨的恶灵所扰乱的次序。这也是为何我被带到那里的原因，好叫我见证这些事。

8265.“将马和骑马的投在海中”表仅仅因为祂的同在，邪恶所生的虚假就受到诅咒，并被投入地狱。这从“马”、“骑马的”或“马兵”和“投在海中”的含义清楚可知：“马”是指属于一种败坏理解力的虚假，因为“马”表示理解力（参看2761, 2762, 3217, 5321节），在反面意义上表示一种败坏的理解力，这根本不是理解力，所以“马”在反面意义上表示虚假，而“法老的马”表示虚假的记忆知识（6125, 8146, 8148节)；“骑马的”或“马兵”是指基于虚假记忆知识的推理(8146, 8148节)；“投在海中”是指诅咒并投入地狱。“海”，此处即红海，是指那些属于教会，陷入分离之信，并过着一种邪恶生活的人所在的地狱（参看8099, 8137, 8148节）；这就是为何它们被称为邪恶所生的虚假。这些虚假仅仅因为主的同在，就受到诅咒，并被投入地狱，这一事实在前一章已经说明。恶人根本无法承受或忍受神的同在，因为神的同在会使他们痛苦，折磨他们，可以说扼杀他们的生命；他们的举止行为就像那些垂死挣扎的人。原因在于，神的东西拥有全能在里面；这全能会摧毁并除灭与它对立之物，即虚假和邪恶。这就是为何在神面前，那些沉浸于虚假和邪恶之人的生命会变得困苦、沉重，并照着神同在的程度而感觉地狱在自己里面。不过，为叫那些沉浸于虚假和邪恶的人不至于被完全压碎并遭受折磨，他们就被自己的虚假和邪恶遮蔽，如同被雾霭笼罩。这些虚假和邪恶具有这样的性质，它们会减弱、转移，或窒息神性之物的流注，正如尘世的云雾通常对阳光所行的那样。
启示录中的这些话就表示这些事：
他们要向山和磐石说，倒在我们身上吧！把我们藏起来，躲避坐宝座者的面目和羔羊的忿怒。因为祂忿怒的大日到了，谁能站得住呢？(启示录6:16, 17)
“山和磐石”（他们向它们说倒在我们身上吧，把我们藏起来）表示邪恶和虚假；“羔羊的忿怒”表示折磨，因为表象是，神性将由于忿怒造成折磨，而事实是，虚假和邪恶本身要对此负责。包含在相关经文（以赛亚书2:10;何西阿书10:8;路加福音23:30）中的话也具有类似含义。诅咒仅仅因为主的同在就会发生，这一事实也由这歌中接下来的话来表示：
你发出烈怒，吞灭他们如同碎秸。因你鼻中的风，水便堆积起来，洪水直立如垒；深渊凝结于海心。你用风一吹，海就把他们淹没；他们寻求深处。你伸出右手，地便吞灭他们。(出埃及记7, 8, 10, 12)
具有类似含义的话也出现在圣言的其它许多经文中。

607.下面会详细描述该教会的性质，但为了获得对它的某种概念，现在我先予以简要说明。如前所述，上古教会是属天的，而古教会是属灵的。上古教会拥有对良善和真理的感知，而该教会没有感知，取而代之的是一种不同的指示，这种指示可称作良心。
但世人尚不知道，或许还难以相信的是，上古教会成员拥有内呼吸，并且只有无声的外呼吸。因此，他们不像后来和现在那样通过发声说话，而是像天使一样通过观念说话。他们能用眼神、表情，尤其嘴唇的无数变化表达这些观念。唇部有无数肌肉纤维，这些纤维如今都打成了结，但在那些时代是可以自由活动的。他们以这种方式能在一分钟之内提出、表示并代表如今借助发音吐字需要一个小时才能表达清楚的观念。他们向在场的人传达他们的信息时，能让这些人理解和领悟得更充分、更清晰，胜过词句所能达到的效果。这看似难以置信，却是真的。也有许多不是来自地球的人曾以这种方式说话，并且现在仍这样说话。关于他们，蒙主的神性怜悯，容后再述(6814, 7359-7360, 7745-7746, 8022-8026, 8247-8248, 10587-10588, 10708-10710节)。
我还得以知道这种内呼吸是何性质，并且随着时间推移，它又是如何发生改变的。由于这些上古之人拥有诸如天使所拥有的那种呼吸，所以深邃的观念构成他们的思维，并且他们能拥有这种无法形容的感知。因此，即便这种感知被勉为其难地描述出来，人们也不会相信，因为他们不明白。但这种内呼吸在他们的后代中逐渐消失，对那些痴迷于可怕的说服和幻想的人来说，它变成了这样：除了极其荒诞、最为低下的外，他们再也无法提出任何构成思维的观念。其结果就是，他们无法存活，因而都灭绝了。